Петр Авен, президент Альфа-банка, председатель совета директоров Golden Telecom: "В стране есть недооцененные активы" / Ведомости

В Golden Telecom, ставшей за последние годы крупнейшим альтернативным оператором, наступает новый этап развития: эпоха крупных приобретений закончилась, и компании предстоит сосредоточиться на повышении эффективности бизнеса и снижении издержек. О планах "Альфы" в отношении телекоммуникационного и банковского бизнесов, а также о своем понимании политического момента "Ведомостям" рассказал президент Альфабанка, председатель совета директоров Golden Telecom Петр Авен.

"Основные слияния уже произошли"

Как идет объединение телекоммуникационного бизнеса "АльфаЭко" владельца пакетов "ВымпелКома" и "МегаФона" с подразделением Альфабанка, которому принадлежат доли в компаниях Golden Telecom и "Киевстар"?
Мы сейчас прорабатываем вопросы такого объединения. Оно представляется нам необходимым для централизации функции управления. Структура собственности "АльфаЭко" и Альфабанка достаточно близкая, поэтому управленческая децентрализация неразумна. Вполне естественно формирование единой стратегии развития этого бизнеса.

Как оценивались доли этих двух подразделений "Альфагрупп" в телекоммуникационных активах?
Учитывая добрые отношения акционеров между собой, все вопросы оценки мы решили. Конечно, при этом использовались профессиональные оценщики.

Каковы долгосрочные приоритеты "Альфы" в телекоммуникационном бизнесе? Планируете ли вы выходить из него, выгодно продав свои доли?
Мы всегда говорили, что мы не стратегические инвесторы в отрасль связи. "Альфа" прежде всего финансовая структура. С другой стороны, российский телекоммуникационный бизнес имеет колоссальный потенциал на ближайшие десятилетия. Сколько мы в нем останемся, никто сейчас сказать не может. Но говорить о том, что у нас есть план выйти через год, два или три, это неправда.

Не являясь специалистами в телекоммуникациях, мы думаем, что в этом бизнесе мы задержимся изза того, что он еще долго будет быстро развиваться. Точка насыщения еще очень далека. Поэтому никаких вариантов продажи своих телекоммуникационных активов мы сегодня, конечно, не рассматриваем.

Признаков насыщения вы не наблюдаете?
Конечно, нет. На мобильном рынке доходы растут на 50 80% в год. Это очень быстрорастущий рынок. И для нас, как для инвесторов, нет причин уходить с него. Идея инвесторов выйти на растущий рынок и, когда он перестает быстро расти, продать свои активы.

А вы рассматриваете возможность "тонкой наладки" своих телекоммуникационных активов чтото докупить, чтото продать?
На уровне компаний есть фрагменты бизнеса, которые продаются или покупаются. Например, компания Golden Telecom занимается главным образом фиксированными телекоммуникациями и считает свой бизнес мобильной связи на Украине непрофильным. Его мы, возможно, готовы продать. Но говорить, что мы собираемся системно выходить из какогото направления бизнеса фиксированной связи или мобильной, нельзя.

Рассматривается ли возможность слияния украинского и российского мобильных бизнесов "Киевстара", "ВымпелКома", "МегаФона"?
Возможность есть всегда, но с учетом ситуации вокруг "МегаФона" в практической плоскости этот вопрос не стоит. Практических разговоров об объединении этих бизнесов нет, хотя теоретическая возможность существует.

Что послужило причиной недавних кадровых перестановок в Golden Telecom?
Основной кадровой перестановкой стали уход главного операционного директора компании Стана Аббелооса и назначение на эту позицию Михала Чупы. Мы крайне благодарны Стану, он человек исключительной квалификации, очень надежный, очень опытный, и он сыграл существенную роль в нынешних успехах компании. В последние годы он являлся правой рукой президента и главного управляющего Golden Telecom Александра Виноградова.

Уход из компании был инициативой Стана. Вероятно, это связано с многолетней усталостью. Он бельгиец, но уже много лет живет вне Бельгии в Китае, потом в России. К тому же Golden Telecom начинает новую жизнь: мы завершили два больших слияния сначала с "Совинтелом", а потом с "КоминкомКомбеллгой". Сейчас начинается новый этап в деятельности компании и ему надо было подряжаться остаться здесь еще на несколько лет, на новый этап жизни. Стану это показалось не очень интересным, к тому же он заработал достаточные деньги. Для него этап становления компании был завершен. Мы нашли на замену Стану Аббелоосу нового очень перспективного человека Михала Чупу из Чехии. Мы думаем, что он сможет выполнить возложенные на него задачи.

Еще ряд менеджеров до 80 человек ушли из компании в процессе слияния с "КоминкомКомбеллгой". Это вполне естественные управленческие изменения. Одно из последствий слияния сокращение дублирующих функций, которых было достаточно много.

То есть теперь основной фокус бизнеса будет сделан на органическом росте?
На органическом росте и на сокращении издержек. Если сравнить ключевые показатели производительности труда Golden Telecom с западными аналогами, мы можем видеть, что они несколько отстают. Как и у всех российских компаний, у нас производительность труда пониже. Это касается прежде всего количества работников. Как только мы начинали заниматься компанией, нам J'son & Partners делали оценку и все показывало, что численность персонала в Golden Telecom больше, чем в подобных западных компаниях. Поэтому я думаю, что уже начавшееся сокращение издержек будет в ближайшие годы приоритетным и для Александра Виноградова, и для Михала Чупы.

В том числе и через сокращение персонала?
В том числе и через это.

Golden Telecom озвучивала планы своих акционеров по увеличению количества акций, находящихся в обращении (free float). Как изменится при этом конфигурация акционеров?
Этот вопрос пока обсуждается как идея. При этом сегодня у нас уже нет такого острого желания увеличить free float, как раньше. Раньше считалось, что акции Golden Telecom оценены неадекватно и растут слишком медленно. Сейчас эти бумаги торгуются по 35 37 USD за акцию, мы удовлетворены ростом рынка.

Идея увеличить free float возникла, когда стоимость всех 6,4 млн акций Golden Telecom, которые находятся в свободном обращении, составляла около 80 MUSD. Акции тогда стоили 12 13 USD [за штуку]. Инвесторы не могли вкладывать достаточно денег в акции компании. Консультанты указывали, что 200 MUSD минимальный объем акций, которые должны быть на открытом рынке для компаний масштаба Golden Telecom. Мы его преодолели: цена выросла почти втрое, и в свободном обращении сегодня находятся акции на 200 250 MUSD.

Капитализация самого Golden Telecom преодолела 1миллиардный рубеж, сейчас компания стоит 1,2 млрд USD. Это своего рода флажок: когда стоимость компании превышает 1 млрд USD, в игру на рынке вступает уже другой круг инвесторов.

А у "Альфы" нет планов уменьшения своей доли путем продажи части акций на открытом рынке?
У "Альфы" никакой идеи уменьшения своей доли через увеличение free float нет.

Как вы оцениваете итоги работы Golden Telecom в 2003 году?
Бизнес компании рос хорошими темпами: органический рост составил 21% , а если считать все приобретения, бизнес вырос на 81%. Что касается стратегических целей так же, как и Альфабанк, идущий в розничный бизнес, Golden Telecom планирует активно расширять присутствие на рынке малого бизнеса и на розничном рынке. В Москве Golden Telecom контролирует больше 80% рынка корпоративного бизнеса, но расширение присутствия на рынке мелкого бизнеса и розницы вещи совершенно необходимые. Правда, существующая в России практика субсидирования местной связи за счет междугородной и международной делает розничный телекоммуникационный бизнес достаточно непрозрачным и тормозит наше развитие на этом рынке.

Другая стратегическая цель сокращение расходов. Мы много времени занимались структурой компании вместе с McKinsey, которая нас консультировала по этому вопросу. Учитывая, что у нас и дальше будут поглощения и слияния, это для нас фундаментально важно.

Вы говорите о розничном рынке... При этом у Golden Telecom нет подразделения, занимающегося частными лицами в Москве?
В компании есть отдел, занимающийся малым и средним бизнесом. Он же занимается частным сектором. Услуга, которую мы продаем, качественная цифровая связь, коммутируемый Интернет, высокоскоростные каналы передачи данных... Частное лицо, покупающее такую услугу, не просто хочет потратить больше денег на связь как правило, это человек, который работает дома и которому нужно несколько больше услуг связи, чем те, что он может получить, пользуясь обычным телефоном.

Розничные продажи карточек доступа в Интернет, интернеттелефонии (IP) и т. п. убыточное направление?
Я бы не сказал, что это суперприбыльный бизнес, но он не убыточен. Это хороший инструмент для того, чтобы показать себя на новых географических рынках. Наши карточки доступа в Интернет ROL это своего рода входной билет в регион. Они не требуют серьезных затрат, и обычно это первое, что мы предлагаем, входя в новый регион. Когда определяется структура рынка мы видим, что он интересен, и эта услуга востребована, мы приходим с нашим обычным корпоративным бизнесом, с оборудованием, с каналами.

В Москве Golden Telecom имеет огромные телекоммуникационные мощности, и ночью эти сети простаивают. Доступом в Интернет по телефонным линиям пользуется главным образом молодежь. После ужина пользователь заходит в Интернет и работает с компьютером. Поэтому сам бог велел использовать эти каналы, которые по ночам наполовину "качают воздух".

Расскажите о возможных альянсах Golden Telecom с другими операторами.
Мы видим синергию в работе Golden Telecom с другими телекоммуникационными бизнесами. Вместе с "ВымпелКомом" мы построили транспортную телекоммуникационную сеть в СанктПетербурге. Мы думаем и о других совместных проектах с "ВымпелКомом" например, по строительству междугородных каналов связи.

"Главная проблема это закон "O связи"

Как оцениваете конкурентную ситуацию на рынке, где работает Golden Telecom? Похоже, конкуренция усиливается. Так, "Система" сливает свои активы в единого цифрового оператора.
Мы с большим уважением относимся ко всем конкурентам, в том числе к "Системе" очень опытному и сильному игроку на этом рынке. Мы не знаем их конкретных планов по слиянию, но уверены, что для нормального развития нам нужен сильный конкурент. "Система" наш единственный мощный конкурент на рынке фиксированной связи, и мы искренне желаем, чтобы они хорошо развивались.

Проблема конкуренции не в нас и не в "Системе", а в том законодательном поле, которое создано новым законом "О связи". Мы были противниками этого закона, считаем, что он основных проблем отрасли не решил, а только их усугубил.

Мы считаем, что у регулятора, которым сегодня выступает реформируемое Министерство связи, есть избыточные функции: функции установления правил смешаны с функциями надзора и дефакто смешаны с функциями оперативного управления, ведь "Связьинвест" и "Ростелеком" тоже находятся под фактическим контролем министерства. Получается, что один и тот же орган придумывает правила, контролирует их выполнение и сам работает на этом рынке. Мы считаем, что все это нечестная конкурентная среда. Запутанная и неясная...

Как вы относитесь к вводимому законом механизму универсальной услуги?
Он еще более усугубляет непрозрачную ситуацию. Якобы направленный на телефонизацию всей страны, он в действительности создает непонятные косвенные налоги на компании. Я, как человек, занимавшийся всю жизнь не связью, а экономикой, могу сказать, что первым необходимым свойством системы налогообложения должна быть прозрачность. Механизм универсальной услуги сбора денег с операторов и в особенности их траты совершенно непрозрачен.

Новый закон "О связи" закладывает основу для недобросовестной конкуренции. На наш взгляд, в отношении регулирования и создания конкурентной среды в отрасли связи нужны серьезные изменения.

А подзаконными актами эту проблему можно решить?
Наверное, чтото можно исправлять подзаконными актами. Но я уверен, что рано или поздно у нас будет новый закон о связи. Я верю в конечное торжество либеральных ценностей.

А как вы предлагаете решать проблемы телефонизации села, если не прибегать к универсальной услуге?
Экономическая теория советует оказывать все социальные услуги напрямую из государственного бюджета, отдельной бюджетной строкой. И никак иначе. Не перекрестным субсидированием, не переложением бремени на когото еще. Из бюджета телефонизировать социально значимые регионы. Это было бы ясно и понятно, честно и открыто. А подобные механизмы с когото брать, комуто отдавать нигде не работают.

А как же ссылки Минсвязи на европейский и американский опыт?
Не надо ссылаться на плохой зарубежный опыт. Социалистические идеи, к сожалению, достаточно глубоко проникли в сознание человечества. Но от этого они не стали более правильными. Наиболее справедливый экономический механизм непосредственное субсидирование из бюджета. Подругому только воруют.

В связи с реформой правительства нет надежды на улучшение конкурентной среды в отрасли?
У меня нет ощущения, что с реформой изменится фундаментальная основа регулирования в отрасли связи. Как мы понимаем, министерство попрежнему будет выполнять регулирующие и надзорные функции, а агентство получит функции распоряжения активами, которые принадлежат государству. При этом надзорные функции останутся у министерства в полном объеме. Дело не в структуре органов. Сегодня главная проблема это закон "О связи".

А бизнес может чтото сделать для решения этой проблемы?
И бизнес может, и сама жизнь может сделать. Я абсолютно уверен, что все дурацкие правила а нелиберальные правила, по сути, являются дурацкими рано или поздно себя изживают.

Проблема связи в том, что на рынке мало игроков. Иначе обстоит дело, например, с банковской реформой, которой мы тоже активно занимаемся пытаемся поставить Сбербанк в равные условия. Тысячи банков в этом заинтересованы. Это создает очень большую лоббистскую среду. А в телекоммуникациях, кроме нас и "Системы", по большому счету и нет никого. Мелкие операторы связи в регионах оказались как бы вне этой жизни. Так что здесь нет субъекта борьбы со всемогущим министерством. Но что касается нас, как акционеров телекоммуникационных бизнесов, мы, конечно, это дело продолжим. Будем пытаться объяснить свою позицию обществу и правительству.

Интересно ли "Альфе" участие в ожидаемой приватизации "Связьинвеста" или покупка блокпакета холдинга у его негосударственных акционеров?
Когда будет продаваться, тогда и будем принимать решения. Пока это только разговоры. Здесь много неопределенностей. В том числе связанных с огромной социальной нагрузкой, лежащей на "Связьинвесте", с тарифной политикой. С регулированием отрасли в целом. Поэтому у нас, как у потенциальных инвесторов, четкого мнения по поводу "Связьинвеста" нет.

Проблемы "Связьинвеста" общеизвестны. А какие вы назовете потенциальные выгоды от владения таким активом? Что может привлечь "Альфу"?
Мы считаем, что в стране есть недооцененные активы. И, как нам кажется из общих соображений, "Связьинвест", как государственная компания, может относиться к таким активам. Наш опыт вхождения в государственные компании показывает, что мы можем существенно увеличивать эффективность бизнеса.

А вы рассматриваете вариант приобрести долю Mustcom с дисконтом и держать ее до тех пор, пока государство не объявит политику в отношении продажи остального пакета?
Мы не покупаем долю Mustcom. Тем более что она, похоже, уже продана.

"Pаскрыть собственников дело одного дня"

Оправдал ли ваши ожидания розничный проект "Альфабанк Экспресс"?
Мы довольны уровнем развития этого проекта. В отделениях "Альфабанк Экспресс" стоят очереди. Люди несут деньги... Хотя есть и проблемы, и очереди одна из них.

Планирует ли Альфабанк привлекать в проект иностранного партнера, в частности банк HSBC?
Никаких конкретных проработок предложений иностранных партнеров, в частности по поводу розничного бизнеса, не было. Партнерство с HSBC это только слухи. Так же, как и слухи о продаже Альфабанка. Никто никогда не пытался купить ни Альфабанк, ни долю в нем.

Почему Альфабанк не спешит подавать в ЦБ ходатайство о вступлении в систему страхования вкладов граждан?
Не беспокойтесь, Альфабанк обязательно войдет в систему страхования вкладов граждан.

Обозначьте направления развития Альфабанка в свете ужесточения конкуренции на банковском рынке.
Альфабанк собирается продолжать развиваться как универсальный банк. Мы планируем, что бизнес по обслуживанию корпоративных клиентов будет расти примерно на уровне рынка. Вместе с рынком мы планируем расти и как инвестиционный банк, на эти операции приходится достаточно большая часть нашего бизнеса. В области розничных банковских услуг мы собираемся расти быстрее рынка. Мы направляем усилия на развитие розничного сектора, но при этом намерены сохранить позиции в корпоративном секторе чтобы все крупнейшие компании страны имели счета в нашем банке.

Планируется ли публичное предложение (IPO) акций Альфабанка на открытом рынке?
Мы сегодня не видим в этом никакого смысла, поэтому никакой подобной работы не ведем. У нас очень большая норма возврата на капитал, и сегодня предлагать комуто войти в Альфабанк для нас, как для акционеров, неразумно. Это та же самая ситуация, что и с телекоммуникационным бизнесом: очень быстрорастущий рынок с большой отдачей на капитал. Сегодня отдача устойчива: несколько лет назад она достигала 40% , сегодня она выше 20%. Это хорошие цифры, и непонятно, ради чего выходить на IPO...

Вместе с тем мы стараемся сделать бизнес абсолютно прозрачным, соответствующим биржевым стандартам. Мы установили для себя внутренние требования чтобы компания была готова к IPO, если мы захотим его осуществить.

Мы внимательно следим за ключевыми показателями эффективности банковского бизнеса. Мы хотим, чтобы показатели активов на работника, доходов на работника и т. д. соответствовали показателям нормальных европейских банков. Пока все российские банки сильно отстают. И мы будем идти к европейскому уровню. Поэтому наша главная цель рост, и наша вторая главная цель эффективный рост.

Сейчас направление коммерческобанковских услуг отстает от инвестиционнобанковских услуг по прибыльности?
Конечно. Инвестиционный банк, конечно, зарабатывает относительно больше денег, но и берет на себя большие риски. Но коммерческий бизнес (и корпоративный, и розничный) для нас особенно важен, так как мы собираемся иметь стабильный доход.

А розничный бизнес убыточен?
Уже не убыточен. Но это достаточно молодой проект, и пока сравнивать его с инвестиционным банковским бизнесом по доходам нельзя.

Планируете ли вы по примеру других финансовопромышленных групп раскрыть конечных бенефициаров бизнеса Альфабанка?
Пока мы не раскрываем информацию о владельцах банка. Когдато мы ее раскрывали в ряде случаев... Но сейчас мы не видим в этом жесткой необходимости. Мы думаем об этом и, когда будет нужно, раскроем. Мы сейчас меняем структуру акционеров делаем ее более понятной и прозрачной, но, если вы имеете в виду конечных собственников физических лиц, мы считаем, что печатать в газетах их имена нет необходимости.

А как же намерение соответствовать требованиям, необходимым для IPO?
Раскрыть собственников это дело одного дня. А во всем остальном в отчетности, в прозрачности процедур принятия решений, во внутреннем аудите мы стараемся быть на уровне нормального западного банка, чтобы быть понятным для них. А в вопросах раскрытия структуры собственности действуем сугубо по закону. Что закон требует, то и делаем. Бежать впереди паровоза в данном случае не видим необходимости. Тем более что рынок и так болееменее понимает, кто является акционерами.

Есть у вас или у "АльфаЭко" намерение приобрести "Домодедовские авиалинии"?
Подобные сделки компетенция "АльфаЭко". Но я про это ничего не слышал. И мне кажется, что это не более чем слух.

"С этой несправедливостью придется жить"

Оправдала ли ваши ожидания новая структура российского правительства?
Чтобы понять новую структуру, требуется некоторое время. Мы не до конца ее понимаем, не понимаем распределение полномочий по органам управления, поэтому я бы пока воздержался от оценок ее эффективности.

А с точки зрения кадровых назначений?
Вы думаете, что я чтонибудь плохое скажу про новых министров? Не скажу.

Скажите хорошее.
Хвалить министров тоже не хочется. Я думаю, что и Михаил Фрадков, и Александр Жуков очень умные, опытные и взвешенные люди, мы их знаем давно. Поэтому никакого негатива у нас нет. В правительство пришли люди, разделяющие либеральные ценности, и мы вправе надеяться на либеральные реформы.

Ваш партнер Михаил Фридман отвечал в Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) за реформу судебной системы. Насколько вообще РСПП будет востребован во время нового президентского срока? Что вы думаете по поводу его слияния с "Деловой Россией" и "ОПОРой"?
Слияние это спорный вопрос. Но нет никаких сомнений в том, что нужна мощная ассоциация бизнеса. РСПП в эти годы много сделал конструктивного и полезного. Это и банковская реформа, и судебная реформа, и закон о валютном регулировании. РСПП сыграл свою роль. Надеюсь, что будет играть ее и в дальнейшем.

В год парламентских выборов отношения между бизнесом и властью обострились. Чего вы ожидаете от нового президентского срока?
Я не жду сюрпризов в отношении бизнеса и власти ни от власти, ни от бизнеса. Мы живем в достаточно стабильную эпоху. Есть некоторые правила, которые возникли. Они и будут в них сохраняться.

Как вы относитесь к модным в последнее время идеям пересмотра итогов приватизации? Соответствующее задание было дано Счетной палате, а, например, Григорий Явлинский предлагает обложить участников приватизации дополнительным налогом...
Любые разговоры о пересмотре итогов приватизации чрезвычайно опасны. Мы, например, не участвовали в залоговых аукционах, и я считаю их крайне несправедливыми. Это была большая ошибка правительства. Но я считаю, что пересмотр итогов залоговых аукционов или чегото еще гораздо опаснее, чем непересмотр. Если у нас хоть както формируются отношения собственности, то в случае пересмотра они будут снова разрушены на десятилетия. Собственность это краеугольный камень экономической и политической системы, собственность совершенно священна, и лучше остаться с несправедливым, неправильным, даже неэффективным распределением собственности, чем уничтожать само ее понятие. Поэтому я фундаментальный противник пересмотра итогов приватизации в любой форме. В том числе в форме введения специальных налогов. Вместо этого нужно думать о том, чтобы повысить эффективность использования собственности сегодня.

Мы [ "Альфа"] в значительно меньшей степени воспользовались плодами приватизации, чем многие думают. Но я считаю, что пересмотр абсолютно невозможен. И мне многое кажется совершенно несправедливым. Но, к сожалению, так уж получилось. Поэтому я думаю, что с этой несправедливостью нам придется жить если мы хотим эффективно двигаться вперед.

БИОГРАФИЯ: Петр Олегович Авен родился в Москве в 1955 года. В 1977 году окончил экономический факультет МГУ, в 1980 году получил степень кандидата экономических наук. В 1981 1988 годах научный сотрудник ВНИИ системных исследований АН СССР, до 1991 года работал по контракту в Международном институте прикладного системного анализа (Лаксенбург, Австрия). Осенью 1991 года Авен вошел в состав "правительства реформ" Егора Гайдара в качестве председателя Комитета внешнеэкономических связей (КВЭС) , первого замминистра иностранных дел РСФСР. В январе 1992 года возглавил МВЭС России, в декабре подал в отставку. В декабре 1993 года Авен был избран депутатом Госдумы, но через месяц отказался от мандата ради работы на посту президента Альфабанка. Авен председатель советов директоров Golden Telecom и телевизионного канала СТС.

О КОМПАНИИ: Golden Telecom крупнейший альтернативный оператор фиксированной связи России, работающий также на украинском рынке. В 2003 году выручка компании составила 360,5 MUSD, показатель EBITDA 115 MUSD, чистая прибыль 55,4 MUSD. Акции компании торгуются на бирже NASDAQ. Рыночная капитализация по данным на минувшую пятницу составила 1,21 млрд USD. После завершения слияния Golden Telecom с группой компаний "КоминкомКомбеллга" доли акционеров объединенной компании распределятся следующим образом: "Альфагрупп" получит 30% , норвежский оператор Telenor 20% , "Ростелеком" 11% , ЕБРР 8% , фонд First NIS Regional Fund SICAV под управлением Barings Vostok Capital 7% , фонд Capital International 6%. Около 16% акций Golden Telecom находятся в свободном обращении.

Альфабанк основан в 1990 году, входит в консорциум "Альфагрупп". Основному акционеру Альфабанка "АБ Холдингу" принадлежат 99,7% акций, 0,3% контролирует кипрская Alfa Capital Holdings Ltd. По данным Standard & Poor's, контрольным пакетом банка "владеет небольшая группа частных лиц", акции пяти соучредителей Альфабанка "управляются с помощью сложной системы офшорных компаний". По данным ЦЭА "Интерфакс", по итогам 2003 года банк занимает 3е место (после Сбербанка и Банка Москвы) по объему частных депозитов (34,3 млрд руб. ), 4е по активам (176,2 млрд руб. ) , 5е по собственному капиталу (28,2 млрд руб. ) , 56е по прибыли до налогов (301,3 млн руб. ).

© Александр Борейко, Ведомости

© СОТОВИК